質(zhì)疑應(yīng)為科研常態(tài)
展會(huì)有什么樣的意義,后來我的申請(qǐng)得到了這個(gè)雜志的認(rèn)可。
記:所以這個(gè)平臺(tái)會(huì)直接推動(dòng)您下一階段的研究?
董:因?yàn)槭非盀?zāi)害這個(gè)問題是很重要的,尤其是吳慶龍博士文章發(fā)表后,大家的關(guān)注度更高,這是個(gè)很好的機(jī)會(huì),我們借著這個(gè)機(jī)會(huì)可以把這個(gè)問題往前再推一大步,而且我認(rèn)為中國(guó)的學(xué)者有必要在這樣一個(gè)重要的問題上做一些工作或者產(chǎn)生一定的學(xué)術(shù)影響,當(dāng)然這對(duì)于我們蘭州大學(xué)環(huán)境考古這個(gè)學(xué)科發(fā)展也是有好處的。
記:既然這樣,那這個(gè)專題會(huì)是您下一步的研究重點(diǎn)嗎?
董:這個(gè)只能說是我的一個(gè)研究方向,但不大可能是我的研究重點(diǎn)。我現(xiàn)在的更多的研究重點(diǎn)是史前時(shí)代的東西方文化交流,就是我們所說的一帶一路,現(xiàn)在提倡要建立絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,其實(shí)東西方跨大陸的交流早在4000年前就已經(jīng)出現(xiàn)了,而且就在我們這個(gè)地區(qū)(黃河流域),所以有必要把這個(gè)歷史研究清楚,當(dāng)然在這個(gè)領(lǐng)域 (史前災(zāi)難)也取得了很多的成果,因此才有基礎(chǔ)去提出質(zhì)疑或者評(píng)論,這都是過去工作的重點(diǎn)。
記:那關(guān)于史前災(zāi)難這個(gè)領(lǐng)域,下一階段您還有什么精彩的研究計(jì)劃可以跟我們分享一下嗎?
董:(哈哈)精彩的研究計(jì)劃,我只能說,我們會(huì)有成員繼續(xù)做這個(gè)工作,相信我們會(huì)有更多成果出來的,但是可能這個(gè)并不是我的工作重心。
好的科研依賴好的團(tuán)隊(duì)記:剛剛您有談到您的整個(gè)研究團(tuán)隊(duì),包括張帆宇教授,陳發(fā)虎院士等來自不同領(lǐng)域的成員,所以這個(gè)問題也是一個(gè)跨學(xué)科研究的問題?
董:我們現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境考古學(xué)科本身就是一個(gè)交叉學(xué)科研究,比如用自然科學(xué)手段去解決考古學(xué)的問題。我們今年剛成立了一個(gè)西北暨中亞環(huán)境考古研究中心,這個(gè)團(tuán)隊(duì)的主要成員本身就是多學(xué)科的,比如張帆宇博士是做力學(xué)的,滑坡方面的,魏文斌老師是歷史文化學(xué)院的,而且我們跟甘肅省考古所合作也是很多的,這又是自然地理和考古學(xué)的交叉。我們后來的成果都是依靠這種學(xué)科交叉取得的,我們組建這個(gè)團(tuán)隊(duì)就是想把這種合作深入下去。
記:所以您的成員也是根據(jù)這些專業(yè)因素進(jìn)行項(xiàng)目的分工的嗎?
董:我們其實(shí)不是分工,而是整合,大家有共同的研究興趣,坐在一起討論對(duì)哪些共同的科學(xué)問題感興趣,然后去提煉哪些問題是最重要的,怎樣推進(jìn)這些問題的研究,因?yàn)槲覀冎揽茖W(xué)研究要 “頂天立地”,頂天就是科學(xué)研究必須要走到學(xué)術(shù)的前沿,要有最頂尖的成果;立地,就是你能給國(guó)家地方解決問題,現(xiàn)實(shí)意義在什么地方。當(dāng)然學(xué)術(shù)研究走到頂天立地是很難的一件事情,一個(gè)人的力量很難達(dá)到,大家能把不同領(lǐng)域優(yōu)秀的力量整合起來進(jìn)行研究,往往能取得更大的成就和價(jià)值,比如史前的青藏高原的研究就可以證明漢藏是同源的,這對(duì)于國(guó)家穩(wěn)定和增進(jìn)民族感情都是有積極意義的,這是我們初衷、出發(fā)點(diǎn)。
記:所以您的團(tuán)隊(duì)是以興趣為前提并基于共同的初衷而在一起的?
董:興趣很重要,但是組織一撥人不是想組織就能組織的,還是要有很好的合作基礎(chǔ)。我們大家之間長(zhǎng)期合作已經(jīng)非常信任了,所以才能圍繞著一個(gè)方向去做事情,當(dāng)然也跟陳發(fā)虎院士的凝聚力有關(guān)系,他是大科學(xué)家有這個(gè)號(hào)召力,當(dāng)然這個(gè)團(tuán)隊(duì)建立起來大家都是受益的,因?yàn)槟阍瓉韱未颡?dú)斗想做的做不了,而成立一個(gè)很有競(jìng)爭(zhēng)力的團(tuán)隊(duì)時(shí)就可以走向更高目標(biāo)的研究,更高水平的成果產(chǎn)生出來的機(jī)會(huì)也是大的,所以我們都很幸運(yùn)。
質(zhì)疑,是科研的常態(tài)記:要做頂天立地的大學(xué)問,往往應(yīng)該承受很多,比如您跟吳慶龍博士,彼此都會(huì)“質(zhì)疑”或“被質(zhì)疑”甚至更多的聲音,那您覺得這會(huì)是一個(gè)比較辛苦的事情嗎?
董:我不覺得辛苦啊,這有什么好辛苦的,你在做科學(xué)研究的時(shí)候都會(huì)面臨質(zhì)疑與被質(zhì)疑,你看今年那個(gè)河北科技大學(xué)的韓春雨老師做的那個(gè)基因研究,一開始不是說那是諾獎(jiǎng)級(jí)別的成功嗎?那現(xiàn)在都被質(zhì)疑成什么樣子了。只要你的研究是符合科學(xué)規(guī)范一步步做過來的,應(yīng)該就不會(huì)怕被質(zhì)疑,質(zhì)疑不是壞事,有時(shí)候你考慮事情的時(shí)候不見得考慮的就很全面,別人質(zhì)疑你的時(shí)候恰恰就是把你沒有考慮的方面提醒一下,這樣你會(huì)把工作做的更好,大家相互促進(jìn)嘛。
記:質(zhì)疑應(yīng)該是科研的常態(tài)?
董:對(duì),應(yīng)該是常態(tài),質(zhì)疑說明這中間一定有什么問題,這個(gè)問題要是不找出來說明你永遠(yuǎn)要停留在這個(gè)水平,但是通過這種方式把問題找出來了,大家共同往前進(jìn)了一步,何樂而不為呢。
質(zhì)疑老師并不是“離經(jīng)叛道”
記:那老師如何看待學(xué)生和老師之間的質(zhì)疑?
董:其實(shí)我很希望學(xué)生質(zhì)疑我,我個(gè)人覺得這個(gè)是很重要的。我上課經(jīng)常會(huì)問學(xué)生你們還有什么問題要問我,但是我們的學(xué)生好像缺乏這樣的意識(shí)和習(xí)慣,如果我的學(xué)生經(jīng)常質(zhì)疑我我會(huì)很開心,至少他們動(dòng)腦子思考了,甚至有些方面會(huì)推動(dòng)我。我跟陳發(fā)虎老師一起帶過一個(gè)學(xué)生,我是副導(dǎo)師,他在博士論文致謝的時(shí)候?qū)ξ艺f,讀書這幾年最開心的是跟董老師辯論,雖然結(jié)果他都是錯(cuò)的,但我覺得這是好事,我就希望所有學(xué)生都是這樣,不要認(rèn)為導(dǎo)師們的工作都是對(duì)的,愛因斯坦都犯過錯(cuò)誤,應(yīng)該鼓勵(lì)學(xué)生去質(zhì)疑導(dǎo)師甚至院士都是應(yīng)該的。
記:可以理解為,質(zhì)疑不僅應(yīng)該是研究學(xué)術(shù)的態(tài)度,更應(yīng)該成為高校的學(xué)術(shù)氛圍嗎?
董:對(duì),我基本上經(jīng)常會(huì)給學(xué)生開組會(huì),讓學(xué)生去講他們的工作,我覺得最好是有這樣的氛圍。當(dāng)然我覺得讓學(xué)生質(zhì)疑去說老師不對(duì),可能我們中國(guó)的學(xué)生會(huì)很有壓力,這跟中國(guó)的傳統(tǒng)文化會(huì)有很大的關(guān)系比如“尊師重道”,事實(shí)上質(zhì)疑老師并不是“離經(jīng)叛道”,我覺得質(zhì)疑老師甚至否定老師應(yīng)該都是讓老師值得高興的一件事情,吾愛吾師,吾更愛真理,老師會(huì)以這樣的學(xué)生自豪吧,當(dāng)然國(guó)內(nèi)國(guó)外畢竟是有差別的。其實(shí)質(zhì)疑也可以有很多種方式,比如學(xué)術(shù)討論、學(xué)術(shù)交流、給別人提問,都是質(zhì)疑,目標(biāo)都是一樣的,使工作越來越好,只是不要轉(zhuǎn)換成人身攻擊就好(哈哈)。
記:所以說在道德上尊師重道是應(yīng)該的,但是在學(xué)術(shù)和真理面前,老師和學(xué)生是可以平等對(duì)話的。
董:本來就是啊,事實(shí)就是這個(gè)樣子。學(xué)術(shù)的討論不應(yīng)該受很多因素的制約是吧,其實(shí)關(guān)于史前災(zāi)害和喇家遺址,最先是我跟吳慶龍的導(dǎo)師,北京大學(xué)非常著名的環(huán)境考古學(xué)家夏正凱教授他研究的,現(xiàn)在的結(jié)果卻很有意思,吳慶龍跟夏老師的觀點(diǎn)完全不一樣,我跟夏老師的觀點(diǎn)部分一樣部分不一樣,夏老師對(duì)我們的幫助很大,我們?cè)趯W(xué)術(shù)上堅(jiān)持不同觀點(diǎn),甚至當(dāng)面也會(huì)討論,但這并不是不尊重老師,這都是非常正常的,學(xué)術(shù)的認(rèn)識(shí)本來是會(huì)隨著研究手段的進(jìn)步而表現(xiàn)出階段性特點(diǎn)或成果的,所以也有很多老師自己否定自己的,這都是科學(xué)研究不斷進(jìn)步的過程。