劉國(guó)民，安徽肥西人，文學(xué)博士，中文系副教授。主要研究方向：中國(guó)文學(xué)史，中國(guó)思想史。主要研究成果：專著《董仲舒的經(jīng)學(xué)詮釋及天的哲學(xué)》；在《社會(huì)科學(xué)輯刊》、《孔子研究》、《首都師范大學(xué)學(xué)報(bào)》、《文學(xué)前沿》、《湖北大學(xué)學(xué)報(bào)》等核心刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)論文20余篇。

 

    記者：晉人郭象是《莊子》最早的注者，他的注釋對(duì)后世的影響甚大，他認(rèn)為“萬(wàn)物任性適情即是逍遙自由”，您同意這樣的觀點(diǎn)嗎？
　　劉國(guó)民：郭象特重視萬(wàn)物的性分（不同的個(gè)性），認(rèn)為萬(wàn)物任性適情即是逍遙自由。大鵬和蜩，形體雖有大小的不同，飛翔的高度也有云泥之隔，但皆任性自由逍遙，因而就自由逍遙而言，是齊同的，沒(méi)有大小之分，即泯滅小大之辨。不過(guò)，我不贊同郭象的觀點(diǎn)。如果按照郭象的觀點(diǎn)，本性好錢財(cái)?shù)?，則追錢財(cái)是出于本性，是任性自由。本性好色的，則任性縱恣放蕩，也是適性逍遙。在郭象看來(lái)，宋榮子前面的幾種人沉淪于世俗的富貴利祿中也是自由逍遙的。他注釋“故夫知效一官，行比一鄉(xiāng)，德合一君，而征一國(guó)者，其自視也亦若此矣”時(shí)，說(shuō)：“亦猶鳥(niǎo)之自得于一方?！彼^“自得”，即得其本性，即本性得到實(shí)現(xiàn)。

　　記者：馬克思曾說(shuō)共產(chǎn)主義是人的本性得到充分而自由實(shí)現(xiàn)的社會(huì)，故任性自由應(yīng)是我們的終極追求，郭象所謂任性自由為什么不合理呢？
　　劉國(guó)民：是的，任性自由具有終極的意義，但有兩點(diǎn)值得我們思考。一是郭象極力主張性分（不同的個(gè)性）之內(nèi)的自由，這是對(duì)個(gè)性的肯定和高揚(yáng)，當(dāng)然是值得贊許的，但對(duì)個(gè)性的過(guò)分強(qiáng)調(diào)往往忽視了人的共性（即人的普遍本質(zhì)）。二是人的任性自由必須在自得之場(chǎng)中才能實(shí)現(xiàn)，為什么到共產(chǎn)主義才能使人性達(dá)到自由而充分的實(shí)現(xiàn)呢？單從物質(zhì)上來(lái)說(shuō)，物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富，想要什么就有什么，當(dāng)然也要受到普遍人性的制約。因此，在目前非自得之場(chǎng)中，某人的任性必然會(huì)限制、阻礙他人的自由，從而自己也受到限制而不能自由。因此，在一個(gè)非自得之場(chǎng)中（即異化之場(chǎng)）中，任性是得不到自由的。

　　記者：那您認(rèn)為莊子《逍遙游》的主旨應(yīng)該是什么呢？
　　劉國(guó)民：《逍遙游》的主旨是向往和追求逍遙自由的境界。這種境界就是隔絕世俗、超越世俗的價(jià)值和觀念，而具有遼闊時(shí)空的宇宙胸懷。世俗及其觀念是小，宇宙及其觀念是大，小不知大；大更具有超越性。在莊子看來(lái)，生活于世俗之有限的時(shí)空中，會(huì)受到各種限制而得不到自由，只有離開(kāi)此世俗、拋棄世俗觀念，從而能向無(wú)限伸展，不受限制束縛，而逍遙自由。

　　記者：文章的主旨應(yīng)該貫通全文，否則難免斷章取義；同時(shí)，解釋者的觀點(diǎn)必須與文本的意義視域相融合。如何證明您的觀點(diǎn)呢？
　　劉國(guó)民：文本解釋要踐行循環(huán)性原則，其內(nèi)容有二。一是文本內(nèi)部之整體與部分的循環(huán)，即整體通過(guò)部分來(lái)理解，部分通過(guò)整體來(lái)解釋。二是解釋者的主觀先見(jiàn)與文本意義視域在相互理解和影響中從沖突走向融合，這樣才能保證理解的正確性和合理性。論述如下：
　　大鵬展翅九萬(wàn)里高空，從北海飛向南海，境界遼闊，氣象宏大。遼闊的空間正是對(duì)世俗之人有限生存空間的超越。彭祖的大年使人展開(kāi)了對(duì)悠長(zhǎng)生命的向往。悠長(zhǎng)的生命是對(duì)世俗之人短促人生的突破。因此，《逍遙游》此一部分正是表明對(duì)世俗之有限時(shí)空的突破。
　　第二部分首先敘述了三類人：其一是一官、一鄉(xiāng)之長(zhǎng)、一國(guó)之君，他們沉淪于世俗之中，其處世之道以世俗的價(jià)值觀念為標(biāo)準(zhǔn)；其二是宋榮子這類人，對(duì)于世俗的毀譽(yù)并不在意，不因世俗的贊譽(yù)而勉勵(lì)自己，也不因世俗的毀謗而阻止自己，已部分突破了世俗的觀念，但他對(duì)物我、榮辱還分辨得清楚，不能達(dá)到物我、榮辱不分的境界；其三是列子這類人，他們乘風(fēng)而行，是遠(yuǎn)離世俗、隱居江湖的隱士，大部分地突破了世俗的價(jià)值觀念，然而未能完全離開(kāi)世俗、徹底超越世俗的價(jià)值觀念，“旬有五日而后反”，即是返回世俗。莊子接著推出了神人和真人。他們超越世俗的有限時(shí)間和空間，而遨游于天地宇宙之無(wú)限的時(shí)間和空間中，徹底突破了世俗的價(jià)值觀念，而具有無(wú)限、整體的胸懷。他們不以自我為中心，因?yàn)樽晕沂仟M隘自私的；不追求功名，因而也不受功名之世俗觀念的束縛。他們真正獲得了自由和逍遙。
　　第三部分主要是以寓言寄寓上面的基本觀點(diǎn)。堯讓天下于許由：堯雖是明君，在世俗之中建立了功名，他讓天下于許由，許由不受，因?yàn)樵S由已拋棄了世俗的功名觀念，無(wú)功無(wú)名，因而更為自由逍遙。藐姑射的神人，是徹底隔絕世俗的人，他得到充分的自由，他是非常神奇的，他的力量非常巨大。
　　莊子與惠子圍繞“用與無(wú)用”展開(kāi)了論述?；葑诱J(rèn)為，大瓠大而無(wú)用。莊子辨說(shuō)，從世俗的眼光看，大瓠無(wú)用；但從超越世俗的眼光來(lái)看，大瓠大而有用。大瓠可以做成一葉扁舟，乘此扁舟，離開(kāi)世俗的世界，在江湖中逍遙。這是對(duì)世俗觀念的突破。

　　記者：請(qǐng)您解釋一下莊子“無(wú)用為大用”的思想？
　　劉國(guó)民：無(wú)用為何有大用呢？這似乎是一個(gè)悖論，不合邏輯。但是，“無(wú)用”之“用”與“大用”之“用”具有不同的概念內(nèi)涵。前“用”是從世俗的價(jià)值觀念來(lái)看；后“用”是從超越世俗價(jià)值觀念的超越眼光來(lái)看。惠子是世俗之人，他認(rèn)為大瓠大而無(wú)用。莊子從超越觀點(diǎn)來(lái)看，大瓠大而有用，可以做成一葉扁舟而在江湖中逍遙。這是對(duì)世俗觀念的突破，即世俗中認(rèn)為無(wú)用的，從超越的眼光看，反而有大用。但世俗之人不理解其大用的，因?yàn)槭浪字瞬恢街?，即小不知大?BR>　　在惠子看來(lái)，大樗大而無(wú)用。在莊子看來(lái)，大樗具有大用。為什么呢？一是大而無(wú)用的大樗可以置于“無(wú)何有之鄉(xiāng)，廣漠之野”，超越之人能彷徨、逍遙其下，充分地享受自由逍遙的樂(lè)趣。二是因?yàn)榇箝瞬缓鲜浪字玫挠^念，而沒(méi)有遭到砍伐，從而能保全自己，不受困苦。莊子由此點(diǎn)醒說(shuō)：“無(wú)所可用，安所困苦哉！”

　　記者：您能否深入地闡釋一下莊子的感慨：“無(wú)所可用，安所困苦哉！”
　　劉國(guó)民：在世俗之人看來(lái)沒(méi)有用的東西，反而能免遭他人的打擊，而保全自己，獲得更多的自由和逍遙。莊子在《人間世》里有更具體的闡述?！度碎g世》曰：“山木自寇也，膏火自煎也。桂可食，故伐之；漆可用，故割之。人皆知有用之用，而莫知無(wú)用之用也?！?BR>　　山中之木，因自己有材而遭砍伐；膏油燃燒照明，為其有用，故被煎燒。世俗之人皆知有用的用處，而不知無(wú)用乃具有大用?！都t樓夢(mèng)》“聽(tīng)曲文寶玉悟禪機(jī)”：“寶玉見(jiàn)說(shuō)，方才與湘云私談，她也聽(tīng)見(jiàn)了。細(xì)想自己原為她二人，怕生隙惱，方在中調(diào)和，不想并未調(diào)和成功，反已落了兩處的貶謗。正合著前日所看《南華經(jīng)》上，有‘巧者勞而智者憂，無(wú)能者無(wú)所求，飽食而遨游，泛若不系之舟’，又曰‘山木自寇，源泉自盜’等語(yǔ)。因此越想越無(wú)趣。再細(xì)想來(lái)，目下不過(guò)這兩個(gè)人，尚未應(yīng)酬妥協(xié)，將來(lái)猶欲為何？”這真是意味深長(zhǎng)的。如果一個(gè)人無(wú)用，則就不能生存。而人際關(guān)系的險(xiǎn)惡，則又使得才能成為一種可能招致殺身的東西。存身的本領(lǐng)反成為害身的禍根，這是人之生存的悲劇性的體現(xiàn)。

　　記者：《莊子·山木》有一寓言，有用的被殺，無(wú)用的也被殺，這是否背離《逍遙游》所謂“無(wú)所可用，安所困苦哉”的主旨呢？您如何解讀莊子所說(shuō)的“處于材與不材之間”？
　　劉國(guó)民：《莊子·山木》的寓言如下：莊子行于山中，見(jiàn)大木，枝葉盛茂，伐木者止其旁而不砍伐也。問(wèn)其故，曰：“無(wú)所可用?！鼻f子曰：“此木以不材得終其天年?！狈蜃映鲇谏?，舍于故人之家。故人喜，命豎子殺鵝而烹之。豎子請(qǐng)?jiān)唬骸捌湟荒茗Q，其一不能鳴，請(qǐng)奚殺？”主人曰：“殺不能鳴者。”明日，弟子問(wèn)于莊子曰：“昨日山中之木，以不材得終其天年；今主人之鵝，以不材死；先生將何處？”莊子笑曰：“周將處乎材與不材之間。”如何理解這段話的內(nèi)容呢？首先，在世俗世界當(dāng)中，有用的被殺、無(wú)用的被殺，皆是存在的現(xiàn)象；但有用被殺的更多，更具有悲劇性，更難使人理解，世俗之人往往追求有用的好處，而不太了然有用的壞處。莊子以此逆向的思維，揭示出此一內(nèi)容，無(wú)疑是深刻而令人警醒的。其次，有用的被殺、無(wú)用的被殺，更說(shuō)明人在世俗世界生存的困境和悲劇性，從而更喚起人隔絕世俗、超越世俗的價(jià)值觀念而獲得世外的自由和逍遙的信念。再次，“周將處乎材與不材之間”，是相當(dāng)矛盾的，是一個(gè)似是而非的命題。人類在世俗世界中究竟有沒(méi)有這樣的一個(gè)立足點(diǎn)而保全自己呢？我認(rèn)為，在理論上有這個(gè)立足點(diǎn)，但在實(shí)踐中沒(méi)有這樣的一個(gè)立足點(diǎn)。凡是“處乎材與不材之間”的人，即在矛盾中，都會(huì)遭受更為豐富深沉而難以自拔的痛苦。正始詩(shī)人阮籍的巨痛正是處乎材與不材之間。阮籍是竹林七賢中最為復(fù)雜矛盾的一人，他處于“材與不材之間”之間，“時(shí)率意獨(dú)駕，不由徑路，車跡所窮，輒慟哭而返”。阮籍在政治上是非常矛盾的。他對(duì)明帝的荒淫失政不滿，更鄙視曹爽的貪?rùn)?quán)和膚淺外露，但對(duì)曹魏政權(quán)懷有一定的感情。阮籍在出處上，是處于材與不材之間：一方面，他想遠(yuǎn)離仕途，遺落世事；另一方面，他又身在巍闕。他做官不像做官，隱居又非隱居。阮籍處于身心內(nèi)外的矛盾之中：他的言行放蕩不羈，不合儒家的名教，但其內(nèi)心至仁至孝，合乎仁義。

　　記者：顯然我們不能成為藐姑射的神人，那么您對(duì)《逍遙游》主旨的分析有何現(xiàn)實(shí)意義呢？
　　劉國(guó)民：首先，我們不要抱著這樣的成見(jiàn)，即任何理論皆要有現(xiàn)實(shí)意義。理論自有其獨(dú)立的價(jià)值和意義，自有其目的性。理論的純粹之美是現(xiàn)實(shí)無(wú)所企及的。其次，雖然藐姑射的真人也許根本不存在，但并不能阻擋我們對(duì)他們的熱切追求和神往，這種追求表現(xiàn)了我們掙脫各種限制而獲得自由的理想。再次，《逍遙游》所闡明的主要是神人、真人的人生境界，這種人生境界即是“坐忘”、“心齋”的境界。我們每個(gè)人皆可以通過(guò)工夫的修養(yǎng)不斷接近這個(gè)超越的虛、靜、明的境界。

　　記者：世俗之人如何通過(guò)工夫的修養(yǎng)達(dá)到“心齋”的境界呢？
　　劉國(guó)民：消解由生理而來(lái)的欲望。叔本華說(shuō)：“欲望是人生最大的痛苦?！彼钕矚g引的兩句詩(shī)是：“人所犯最大的罪，就是他出生在世?！边@是對(duì)生命的棄絕，因?yàn)橛殡S著生命而來(lái)。老子也說(shuō)：“吾所以有大患，為我有身，及我無(wú)身，吾有何患！”當(dāng)然，在性分之內(nèi)的欲望，我們可以加以承認(rèn)。要消解性分之外的貪欲。沒(méi)有了欲望，即沒(méi)有向外的貪求，也就沒(méi)有因貪求而受到外在的限制，也就沒(méi)有因外在限制而追求不得所產(chǎn)生的悲憤。
　　消解分析性的、評(píng)價(jià)性的知識(shí)活動(dòng)。分析性的知識(shí)活動(dòng)，是對(duì)事物本質(zhì)的探究。人的理性是有限的，要認(rèn)識(shí)事物的本質(zhì)必然遭受各種限制?！娥B(yǎng)生主》：“吾生也有涯，而知也無(wú)涯。以有涯隨無(wú)涯，殆已；已而為知者，殆而已矣。”隨著知識(shí)的豐富，人的欲望往往是更多更大，且在知識(shí)的驅(qū)使下，為實(shí)現(xiàn)欲望更是投機(jī)取巧。
　　處于天地、萬(wàn)物和自身的不斷流轉(zhuǎn)變化之中，首先，對(duì)于天地萬(wàn)物的變化，人要采取觀化的態(tài)度。所謂觀化，即人以虛靜廣闊之心容納大千世界的萬(wàn)事萬(wàn)物及其變化，承認(rèn)它們各自的本性以及存在的價(jià)值，承認(rèn)并順應(yīng)它們的變化，且不以萬(wàn)物的變化或悲或喜，“喜怒哀樂(lè)不入于胸”。其次是對(duì)自己的變化，采取物化的態(tài)度。所謂物化，即是自己化成了什么，便安于是什么，而不固執(zhí)某一生活環(huán)境或某一目的，乃至現(xiàn)有的生命。窮達(dá)的人生變化很難使人釋懷。從窮至達(dá)，使人大喜過(guò)望，樂(lè)極生悲。例如范進(jìn)中舉而狂喜成瘋。從達(dá)至窮，更使人生不如死。賈誼被貶為長(zhǎng)沙王太傅，公卿的愿望一旦成空，悲苦涕泣，痛不欲生。最后只能借助老莊的思想來(lái)消解窮達(dá)變化的天上人間之隔。在更廣闊的時(shí)空中觀照人生的失意和得意，則一時(shí)的失意和得意皆沒(méi)有長(zhǎng)久意義。